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pql · 时间: 2003-12-29 周一, 上午10:37 标题: 老刘帮忙啊

瓦响是怎么么一种声音啊，我就没听到过，有人说是咣当，
老刘能不能详细描述一下啊。

湖南娄底刘永清 · 时间: 2003-12-29 周一, 下午1:27 标题: Re: 老刘帮忙啊

pql · 时间: 2003-12-29 周一, 下午1:36 标题:

多谢！！！

湖南娄底刘永清

来跟老鸟们交流一下轴瓦 (9351字节 0票 13点击) 富贵鱼 2003/12/26 13:37 23回帖
呵呵，第二次乱弹了，说的不对各位不要踹我昂，呵呵。有什么意见的可以跟帖。最近还是在摩托2上一直的扎猛子，想跟各位老大们认识，却不知道你们的QQ号码。在此，请求一下AD、OY两位大哥，可否在论坛中专开一帖？让各位老大们把QQ号码公开一下？我笨，呵呵，笨的都不知道怎么去联系你（他）们？
这次跟摩托2上的老鸟们聊聊车的轴瓦，呵呵。
人家娶了个媳妇，男人的命不好，老是没好运气，老倒霉，婆婆一生气，就说媳妇克男人，那叫“方”，我这算什么？为什么车老是化瓦？到了自己手的里车很快就停摆了，是不是自己“方车”？呵呵，其实这是开玩笑，归根结底是自己技术见识不到家。
自己共有过三台化瓦的车，第一台是VT250、第二个是FZR400的大板鼓、第三台是MC17。（我想在摩托2里也算是个小小的记录啊，嘿嘿）
现在自己也结婚了，慢慢的静下心来把自己多年来玩车得到的教训（很严重，是花了两个钱才学到的）仔细的想了想。
这三台车当中，VT跟FZR都是因为在换机油之后而化瓦，VT是借出去之后让那伙计用二、三档连续干了两公里，可能是车子有所老化承受不了这么大的折磨吧？FZR是换了机油后，具体就记不清跑了多少路就莫名其妙的响了起来，“老三MC17”是因为车主加了汽车机油，让一个神仙骑着狂飙了150后瓦就响了。我现在也很清楚的记的，VT、FZR加的机油都是美国的那个什么那个“马力精”品牌。就是在飞机上做过无机油实验的那种机油，也不知道是真是假。记的当时加了那机油后，车并不是当时就能立竿见影的看出来对轴瓦有影响。而是骑了很多路，之后，才出现了那种“哒哒哒哒”的声音，而MC17呢，也许有的朋友要问，你怎么能把车化瓦“归功“于用了汽车机油呢？呵呵，我好好的分析了一下，因为当时打开发动机时，车的二缸连杆瓦化了，但是并不是那“疲劳层”全没有了的那种化，而是不轻不重的那种化，曲轴当时只是拉毛了，而不是抱轴的那种缺陷，拆开后，也没有发现有人对这车的瓦动过的迹象。都是原装瓦，或许是我命该如此吧？在人家手里好好的到了我手了就不行。
VT当时自己也不懂车，直接要了车款回来就送给那伙计了。没亏本啊。
FZR400是找人修的，但是当时自己也只是在他身边看看而已，再说这师傅自己也是配不了瓦，磨不了轴，他也是找别人给搞的。不过车装起来后，在我手了没几天就让天杀的给骗去了，好人有好报又还给了我一台XV250，可惜，我只卖了2500元。

自己最后的一台化瓦的车是MC17，虽然这车老，但是我个人感觉除了跟水晶灯相比，在其他三台车中，化瓦之前车况还算是优秀。虽然我在自己文章里说到装车的时候很简单，但是那种让人心力交瘁的感觉自己一想起来就心有余悸的，其实我那车的瓦是搞了三次才“好”的。（这个“好”字我只能打上引号，因为我和有些的车友不一样，他们骑车讲究的使劲拉，不使劲拉就不好受，因为他们不是纯粹的爱飙车，而是爱车的心情跟驾御车的技术比起我来是远远在我之上的（有点脸红，呵呵）但是我骑车是纯粹的爱车，而且也不喜欢速度，只是喜欢那种大家共有的那种激情那种感觉而已。（听到了那种呜呜~~~~~就兴奋。。。。。。扯远了，回来拉呱正题。）
我的车刚拆开的时候是二缸化瓦，曲轴被拉毛了。去青岛配瓦的时候花了二百元。回来后就装车，但是装起来后，车瓦很紧，只好找大电瓶拉，但是车拉起来后，那种“哒哒”声又出来了，因为不能正常行驶，只好返工，而且不知道为什么我拆开来后，发现瓦片又化了，记的当时加上的机油是“康普顿”的。但是也只是为了验车。想想应该是连杆头的螺栓我没上紧吧？我自己幼稚的很，找来所有能用上的工具自己进行处理，结果不说大家也知道，当然是无功而退，只好再回去找师傅给我返工配瓦。花上钱不说，还浪费精力。别的不说，单单一个轴瓦接触面必须达到75%以上、曲轴光洁度达到“花9”以上，就会让你头晕眼花，精神崩溃。（自己初中都没毕业所以也不知道那个“花”应该从电脑哪个里面搞出来代替，大家都这么看吧？呵呵）
昨天从CBR250R车友那看到了他当初没开机换瓦时的话，但是瓦响，我忽然记起来一句话，当时我第二次回去返工的时候，他就说，你没让机器响着跑几天吗？或许当时是轴瓦接触间隙还没有那么好吧？到现在我看了CBR250R的话我真的很后悔。

就在看了CBR250R的帖子之后，我特意打了个电话问了一下接手我那车的朋友。那车的瓦已经响了。多亏我有言在先，我朋友不会怪罪于我，因为我卖的也便宜，2000多一点而已。不会象有些JS那样，动了瓦的车也卖的死贵。但是不能说人家配瓦配的不好，不精细，而是买我车的那主也恁牛，骑车好象以为自己在开飞机呢。
现在各车行（有能力的咱不提，也不在内）有为数不少的说自己可以独立搞好轴瓦，在我们这边我就遇见了两个这样的主。其实真的不是笑话他们，就他们那些自称是专业修车的人，居然连个最基本的测量工具都没有，我问他们有没有千分尺。这人居然说配瓦不需要千分尺。我又问那你们磨轴不？答曰：“一般不用磨。”“我问你有卡尺吗？”“有。”我说我没见过卡尺，他嗖的跑带店里把卡尺拿出来，我说你给我找出来在卡尺上的“两丝”位置。“回答居然是在曲轴上用不着这么精细的尺寸。”我又问：“老板来。我想见见老板。”那人一脸怒气，：“跟你说吧昂，我就是老板。。。。。。。”再问之，“你连个最基本的工具都没有，你凭什么让我相信你配的瓦好？”答曰：“手艺问题。”我倒。。。。。。各位看看这就是自称专业的人员，店里摆的所谓零件无非都是70年代的车件，不到500块买来的车随便拆了放在那好看，忽忽人而已。
昨天在看了CBR250R的帖子后，看见宝贝虎大哥说的有没有可以磨我们这些车曲轴的磨床，其实跟磨床大小没有多大的关系，只要是砂轮的宽度可否能跟曲轴轴径宽度符合，当时我在开发区这边找遍了所有的七家磨轴的主，就一家有12个的砂轮的，但是那主收费不讲价，磨轴一道两道都是一个价100元。再看看人家在给那些大车（其实是汽车、推土机之类的）磨轴研瓦，我CAO，用活塞环刮的瓦片“哧哧”响。然后就是放在镗瓦机上镗削。看磨那轴，忽忽的先用铁锉来回的锉，然后是油石打，再就是砂纸拉，最后才上磨床磨。（一点不夸张）问之，原来那都是加瓦加到50的了。

如果有哪位朋友要自己动手搞轴瓦的话，我首先建议的一点是如果你的脾气属于暴躁的类型你连动手也别动手了。如果你要自己搞一次轴瓦，尤其是自己没钱还要这个车，自己动手的主，这种经验是让你终生难忘的。而且受益非浅。好处坏处我就不说了，修过车的主都明白，除非你的车发动机不是你自己大修的，但是在你掏腰包的时候你的心理也是咯噔咯噔的疼，呵呵。记的在摩托2上的《尾排》的那篇文章，那篇文章对我的触动最大，也给了我很多的灵感，上面有这么一段话至尽还记的现在把它剽取上来：对4冲高转速车来说就是曲轴和轴瓦的故障，这是一般人和一般条件的修理铺无法修理的。2冲的困难在于很难分开曲轴柄，4冲的困难不是买不来原装瓦，而是安装的精度。老能看见有摩友说，我的轴瓦烧了，哪有卖原装轴瓦的，其实不是我说话不好听，具我个人的经验，还没听说哪的修理铺能把高转速车磨轴配瓦支持3000公里的（除非这3000公里你拿这车当嘉陵70骑）。有的修理铺说，瞧你说的，你算老几，你不能就说俺们不能，俺们什么都能修。也有可能，不过你在把车给他磨轴配瓦之前先问问他有没有千分尺，千分尺怎么用等等。因为在按照操作规程磨轴配瓦过程中千分尺是最粗糙的量具了。轴和轴瓦的间隙精度要求极高，不是普通人的肉眼肉手加上几片砸的坑坑洼洼的破塞尺就能搞定的。
在整个维修过程中对轴瓦的刮削是一个非常严谨的过程，所要求的操作人员也必须要有相当好的工作经验，而且要经过多次刮削使轴瓦接触面达到75%以上。我自己就实验过，但是凭自己的那点“本事”真的很难将接触面达到755以上，连40%都达不到，不相信的哥们可以自己试验一下，而且，我们车上所用的瓦片我发现根本就没有刮削的余量，我曾经仔细观察过青岛的那个师傅给我配上的瓦片，那个瓦片看来看去都不是属于摩托车上的瓦片，而是经过自己加工的一种瓦片好象是拿哪种瓦改的，我敢说那瓦片不是经手工刮削而出来的接触面，而是在镗瓦机上直接镗削后出来的合格接触面。因为我用红色的印油试验过，检查过轴瓦的接触印痕，绝对在80%以上。比75%还要高。话说回来，咱也不知道人家到底依据什么来检测轴瓦之间的间隙，难道就是传说中那个神仙所说的：“手艺问题。”是啊，不管什么活，尤其是这种细致活，更和良好的工作经验、先进的工具设备分不开。
本来想给大家看看我那套工具的，呵呵，但是自己没数码，不会上传图片，我现在缺少的工具还有磨床、镗瓦机，呵呵，专业的配瓦无非是工具、设备齐全而已。什么千分尺、卡尺、磁力表座、内径千分尺。。。。。。磨床、镗瓦机，但是就这一些设备也让很多维修车行“望而却步”因为消费太贵嘛。专业配瓦可行，不是不可行，但是花费厉害，还不如买个新发动机按上去后自己留着卖件用件呢。
总算快罗嗦完了，最后想跟大家探讨的是到底汽车的轴瓦改在摩托车上可还是否？

我的一个铁杆（比我铁）车友有一台红色的SUZUKI的四冲250，四缸的，因为那车年代久远，我也不知道应该叫那车是什么车？顺口的话应该是铃木王吧？呵呵
这伙计当时买这车的时候完全是一堆乱件，就是因为自己爱车，件也要，主要原因之一是不花钱，回来后自己装起来，但是车暴停也是因为瓦不好，装起来后响的厉害，那个呕心。没办法拆了自己搞。
现在用他的话说自己的车除了发动机外壳、大架子没动过外，其余的地方自己都搞过了。

车上的大瓦小瓦全部换的，换的昌河面包车上的高锡铝瓦，这种瓦片的特点是耐高温，不易化。原车上的瓦实际上就是一种钢基+铝基合金+巴氏合金的三层瓦片。到底是不是跟我们现在车上的瓦片一样，还有待摩托2及各位资深、有经验的车友来解答。
昨天在写这文章之前，打电话问之两种瓦的抗疲劳、耐高温性能哪种好，朋友就说是高锡铝瓦好，回答了一句，“只要是车里机油加的合适就不会化。而且这种瓦不爱响。”我不知道这句话对不？还请大家讨论一下。但是人家的车已经开了一年，车还是一点事都没有。再就是他这车最高也就能跑120门，耗油在3.5个最大到4个上。是不是在低速车的范畴里呢？但是他的车也是跑瓦的啊，而且这伙计用的火花塞都是5块钱一个的。用了一年多了，也未出现过什么不正常的现象。
这朋友当时在磨轴的时候是找开发区的师傅磨的轴，他将曲轴全部按照一级修理尺寸下磨，配的瓦片全部是自己去买的昌河车上的瓦片，回来后自己一点一点的锉，一点一点的割，什么都不做，就是加工那几片瓦，一天最多只能加工两片，等瓦片全部加工完毕后，装车，当然并不是象说那么简单的，他并没有用刮削的办法去配合轴瓦之间的间隙，而是车了符合曲轴、连杆间隙的的铜棒（铜质软）模仿曲轴来对瓦片进行冷磨。
别笑话人家啊，这伙计第一次装起车来后单单用电瓶拉车就拉了5天，记的他说当时老婆生了宝宝，他伺候月子，除了洗宝宝的尿布外就是拉车，两块大的电瓶换着拉。一直从2001年正月初一拉到初五（这绝不骗人，骗你我阳痿）到了初五那天，终于车拉起来了，他那个高兴。就凭人家这股子尽头，就算是再冷血的机器也得给点面子吧？
昨天打电话的时候，我问他，我想买个化瓦的车回来和他一起研究瓦的问题，他答应的很干脆。完全没问题。我想具体中是怎么操作的我还要跟他学的，也要跟他研究。我也想改一下高速车的瓦片换用高锡铝的瓦片会不会好，如果行，也算是对广大化瓦车友的一个福音。

如果有什么自己的心得或发现我会第一时间跟各位分享。不过我想那是2004年的事了啊。

呀﹗﹗﹗ (119字节 0票 3点击) 尚未成亲 2003/12/26 13:54 玩大車---
還是要用全合成﹐
不要亂加機油精﹐
否則費錢又費勁﹐
永遠沒有好心情。

好文章，放到网站上 (0字节 0票 1点击) o_y 2003/12/26 14:06
好！ (0字节 0票 0点击) ccbhb 2003/12/26 14:37
修汽车的一般这么干 (325字节 0票 5点击) o_y 2003/12/26 14:50 用红印油试,哪高了就很小心地磨哪,然后再试再磨。要重复拆装很多遍,很累很苦的活，然后还要冷磨。只要手艺好经验丰富，能吃苦的，对于有些精度不高，转速不高的汽车发动机来说，听说是可以支持几万公里的。
但摩托车发动机太不一样了，转速又高，骑这种摩托车的也没有象开汽车的那么老实，而且汽车的瓦在设计时是有特殊性的，所以结果可想而知了。

应该是用刮刀刮。 (0字节 0票 3点击) AD 2003/12/26 14:56

AD、oy老大，呵呵，请进 (90字节 0票 2点击) 富贵鱼 2003/12/26 16:21 可否在论坛上另开一帖子。给弟兄们搞个通讯录？我很想拜望一下各位老大们，可是不知道你们的QQ。

敝人没有QQ，有事请发贴。还有...... (99字节 0票 6点击) AD 2003/12/26 16:27 有关论坛管理的事宜，请直接向OY提出，AD既非版主亦非坛主，小混混一个......

修汽车的是这么干的 (380字节 0票 2点击) 富贵鱼 2003/12/26 16:17 一是用三棱刮刀刮，再就是用废活塞环刮。用三棱刮刀刮起来时易提高瓦片的光滑度，但是容易粘刀或跳刀，汽车的瓦研起来的时候更费时。曲轴安装好以后转动曲轴一周就得打开连接螺栓看印油的接触印痕。一点一点的刮高起的地方，然后再安装再转动再拆开，再刮削。。。。。。但是如果用高锡铝的瓦片来替代我们摩托车上的瓦片，因为高锡铝瓦片有可以刮削的余地，所以也是用这些方法刮的，但是不如在镗瓦机上有效果。

刮瓦可以算是门落伍的工艺了，除了一些古老汽车车维修还在沿用以外，基本上已经式微 (110字节 0票 4点击) AD 2003/12/26 16:48 现行的很多汽车都明确要求：轴瓦和轴颈间隙只能通过选配获得，不可对轴瓦进行刮削。
高速的摩托车引擎就更是如此。

好文！楼主真是有时间有恒心有毅力，俺看了真是汗颜..... (135字节 0票 2点击) voodoox 2003/12/26 17:15
我首页下面就有啊 (0字节 0票 4点击) o_y 2003/12/26 17:14
冒充下老鸟，发表点意见 (1808字节 0票 2点击) 宝贝虎 2003/12/26 18:57 　　曲轴在工厂生产的时候，所使用的进口数控加工机床的价格可达数百万，而一般修理厂的加工机床只有几万十几万，巨大价格差异的原因在于生产效率和加工精度的不同。
　　曲轴的三个工艺参数与加工机床密切相关：轴颈直径、圆度和表面粗糙度，其中圆度的合格要求一般为不大于轴颈尺寸的0.005％，对于重型柴油车来说，轴颈尺寸往往达到十几厘米，一般的加工机床就可以满足所需的精度了，而摩托车的轴颈尺寸仅为3、4厘米，换算可知圆度要求为0.002毫米左右，在千分尺可测极限的1％以下！这是普通汽修厂的加工机床根本达不到的。还有表面粗糙度，这个参数与砂轮有关，是由砂轮的速度、硬度共同决定的，曲轴生产厂的高档曲轴加工用的都是进口氮处理硬化的高硬度砂轮，只能用金刚石修整，汽修厂里会用吗？况且表面粗糙度过高的话会严重影响轴瓦的寿命，所以综上所述，由于磨轴后的圆度和表面粗糙度均达不到原装配件的合格标准，磨轴配瓦根本不能象新品一样工作。
　　要解释为什么会化瓦，得从润滑油的作用讲起：1、润滑 2、密封 3、防腐 4、清洗 5、散热
比较严重的化瓦是瓦片上的表层部分脱落，形成粘连，进而造成整个瓦片的表层剥落，这种故障一般是由于缺机油造成的，比如机油变质、粘度过高、油路堵塞等，故障往往发生几十分钟内。
　　一般的化瓦是间隙变大，瓦的某一部分明显磨损，这往往是由于润滑油的类型不正确，比如使用了汽油机油，低档机油，还有滤心失效。发动机磨损严重导致润滑油内悬浮颗粒不正常增多，（正常情况下悬浮颗粒大多为固形碳，而此种情况下多为金属颗粒）形成磨料磨损所致，发生在一定的时间以内，比如几个月，或几年（时间的长短取决于驾驶风格）。
　　所以说给车车加好机油实在太重要了，千万别因小失大。添加剂这种东东，其实就是润滑油生产商往基础油里添加的那种改性剂，要是往SE、SF的古董级产品里加，确实有效果，要是往纯合成里加，个人认为就是往XO里添雪碧了。一家之言，仅供参考。（当然我在这里并不是说添加剂无用，纯合成的配方已经够好了）
　　磨床的大小对应不同的加工对象，所以精度也会不同。我有时候说话过于偏激，而又没解释清楚，容易引起误解，以后一定改正，在此向AD兄致歉。

我所知道的 (883字节 0票 2点击) 乔安 2003/12/26 19:54 现代柴油车都在向低转速发展欧曼奔驰的机器在2000转左右就要发出最大功率和扭矩但并不代表曲轴的精度可以比摩托的低因为柴油机的使用工况是很恶劣的现在国产的大部分车型的机器大修使用的都是配套的件如轴磨到25 那么瓦就相应的买25级的不过很少有大过50的比如75什么的另外即使是25的配套瓦一般也有可刮研不过是少量刮研稍微修修即可对于高转速的摩托来说个人认为更应讲精细磨轴应到专业搪缸磨轴店多花点钱也是物有所值不过可能很少有那么小的砂轮的要有经验的师傅反复精确测量曲轴失圆量以保证磨掉最少的量达到最高的圆精度就不用25 50的按老规律走了配瓦厚度差别大的话要用刮刀差不多了再用活塞环一般用第一道环它的硬度高一般也没有倒角最好能自己刮研这样能保证质量另外装配好机器后我记得一般的三级汽修就应有发动机冷磨机直接磨好了在装车这样就不用折磨启动机和电瓶了另外补充点个人想法其实对于自己修车的暴走来说四缸机曲轴不用磨成一个量可以单个修只要自己记住磨量就ok

这里的帖子看了真长知识 (26字节 0票 2点击) jlhczp 2003/12/26 19:03
还有轴瓦的平整度 (587字节 0票 5点击) 宝贝虎 2003/12/27 08:29 低速、大轴颈的可以拿环子刮，因为轴瓦面积大，整体的平整度还算将就。象摩托车的轴瓦，面积本身就小，拿环子刮根本不合格，最次也得用手调绞刀，才能保证平整度。不要以为红印油覆盖面达到80％就OK了，要知道平整度达不到，就无法形成均匀的油膜，普通汽、柴油机的曲轴运动表面速度是十几、二十几米每秒，而CBR250可以达到45～50米每秒，近似干磨的情况下会出现什么结果拿脚趾头想一下都知道会是怎样！
还有发动机的寿命判定，厂家的标准分为全负荷寿命、80％负荷寿命，其中摩托车发动机全负荷寿命一般在200小时左右算是比较优秀的，修复的发动机得按这个标准去判断修复效果，仅靠30％～40％输出跑十几个小时恐怕不能说明问题。

又长见识了！ (0字节 0票 0点击) 飞在空中 2003/12/27 10:50
也就是说即使装配出最好的瓦也骑不住？ (315字节 0票 4点击) 富贵鱼 2003/12/27 12:40 自己原本也在轴瓦上一直有很多的疑问，现在和大家这么一交流又长了不少见识。
不过我现在已经和朋友在联系了，让他给买台化瓦的车，我还是想尝试一下把瓦片全部换上高锡铝的瓦片。看一看是不是这种瓦真的难化。
如果以后还有什么困难还要请教各位的，呵呵。
到了年底了，也就不去忙了，过了年就去动手。各位老大祝我好运吧，哈哈

肯定不会达到新车的标准 (260字节 0票 4点击) 宝贝虎 2003/12/27 13:31 你用高锡铝瓦的时候，一定要把背面的弧度弄好，得紧紧贴着连杆壁才行，不然也会造成瓦的早期磨损。骑住骑不住要看配瓦完成后磨合的效果怎么样，假如磨合得后的效果相当于正常骑行磨损的效果，就算比较成功了。瓦用镗瓦机弄的话应该问题不大，曲轴的表面圆度、粗糙度实在不好处理。

还有间隙按正常值最大的来，一定不能紧 (0字节 0票 4点击) 宝贝虎 2003/12/27 13:39

我终于明白了 (264字节 0票 4点击) 富贵鱼 2003/12/29 12:56 哈哈，我心中对轴瓦的疑问现在全没了，感谢老鸟们对我的孜孜教导。各位成不成看明年的了，呵呵。
对了，还没完，我想知道就好象一般的跑车（400排量以下）曲轴箱的最高热度是多少？？？？不不不，确切的应该说是轴瓦之间的热度是多少？能达到400度以上吗？。请老鸟们赐教。

正常情况下最高两百来度 (112字节 0票 2点击) 宝贝虎 2003/12/29 13:52 300度已经把曲轴烧掉了

宝贝虎(crazycheetah)于 2003-12-29 13:58:51 编辑过本帖

看来我的＂小ＣＢＲ＂就甭去配瓦了，买个带瓦的曲轴就算了． (0字节 0票 5点击) cbr250r 2003/12/27 13:34

高转速，高功率的跑车所用机油起码要用GPS半合成以上的级别。 (156字节 0票 2点击) 刘永清 2003/12/28 11:43 否则就很容易化瓦，化了后再来磨轴，何苦呢？因为要想加工它出来，要有上100万的机床才能有所合格证。
　总之，兄弟们，宁可先使用高级别的机油，少招来如此麻烦。
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湖南娄底刘永清 · 时间: 2003-12-30 周二, 上午7:33 标题: 看看它的维修方面